chewie wrote:
Zum einen: Es ist nicht "nur" eine Waffe - sondern eine Designentscheidung die so nicht zu Fallout passt. Ein Knüpple, ne Dachlatte mit nem Nagel drin, ne Axt, ein Bleirohr - _das_ sind passende Nahkampfwaffen für ein solches Setting. Wenn es blitzen soll, dann darf es auch ein überladener Elektroschocker sein - aber ein Feuerschwert...?
Zum anderen: "[..]wäre das teil in FO2 dabei gewesen[..]" - wer solche "Argumente" bringt, dem sind offensichtlich die vergangenen 10 Jahre Fallout-Community-Diskussionen nicht bekannt. (Und das ist genau die Kerbe "Newbie labert alteingesessene Fans voll, Fallout 3 sei doch gar nicht so schlecht etc. pp.")
Es gibt einen Fallout Kanon - und der wird und wurde heftigst diskutiert. Nicht nur im Zusammenhang mit Fallout 3, sondern auch mit VanBuren und Fallout 2. Wem das alles entgangen ist, der möge sich bitte erst informieren bevor er etwas als Kindergarten deklariert oder gar Unterstellungen formuliert.
und genau da muss ich dir leider widersprechen. es ist nur eine waffe, eine von vielen in diesem spiel. aber mal davon abgesehen das ich es seltsam finde das wohl ich der einzige bin der darin einen modifizerten flammenwerfer sieht, ist es interessant das ich als neuling abgestempelt werde... denn ich habe bereits zuvor schon einmal erwähnt das ich fallout seit anfang an spiele...
aber was der FO Kanon betrifft... so hat uns doch das paradebeispiel in sachen Kanon, Star Trek, gelehrt das dieser zwar von der Community diskutiert und interpretiert wird, aber immernoch von den Lizenz inhabern bestimmt wird.
wobei ich gar kein problem damit habe offen und ehrlich zu sagen das ich
nicht die ganzen
10 Jahre Diskussion verfolgt habe... ich war nunmal mit anderen dingen beschäftigt. ich habe kein problem mit etwas bis ins kleinste ruhig auszudiskutieren, aber 10 jahre lang sich mehr oder weniger im kreis zu drehen... naja, wems gefällt.
chewie wrote:Sehr wohl hätte jeder andere Designer ebenfalls wegen einem Flammenschwert auf die Mütze bekommen - egal wie die Spieleschmiede heißt. Der Punkt ist das so etwas nicht passiert, wenn man das Setting ernst nimmt und sich mit der Materie beschäftigt.
das Setting ernst nimmt? wir reden noch über das selbe spiel? das mit dem ernsten hintergrund, aber auch dem unübersehbaren eigenhumor? in dem schon die ritter der kokosnuss und alien pistolen aufgetaucht sind? bei aller freundlichkeit, aber hängen wir uns da nicht gerade an einem imaginären seil auf? ich kann doch nich soetwas wie ritter auf der suche nach ner heiligen granate witzig finden aber ein umgebauten flammenwerfer in schwertform völlig aus der luft gegriffen... das erkläre mir jetzt mal einer genauer...
chewie wrote:Das nicht - eigentlich bin ich dir dankbar für den Post bzw. das was ich gerade zitiert habe - weil genau diese Dinge sind es, die alle Neulinge in der Fallout-Community lernen müssen. Hier wird weder auf hohem Niveau gemeckert, hier wird nicht aus einer Laune heraus auf Bethesda herumgehackt, hier wird nicht gegen neue Technologien gewettert - und es wird auch nichts grundlos verschmäht. Dahinter stehen 10 Jahre Diskussionskultur - die sich eben nicht oberflächlich mit dem Spiel Fallout beschäftigt hat. Die daraus entstandene Moddingkultur ist dadurch z. B. sehr stark beeinflusst. Wer eine Mod für Fallout starten will, der muss - so er denn mit seiner Mod in der Community punkten will - sich an die über die Jahre herausgearbeiteten Regeln halten. Es wird vielmehr an dem Spiel gefeilt, und das Feedback aus der Community hilft dabei, so nah am Urspiel zu bleiben, wie es möglich ist - ohne sinnvolle Änderungen / Neuerungen zu verhindern.
Jeder der meint die Community wegen der Kommentare zu Fallout 3 kritisieren zu müssen und dabei ernstgenommen werden will, der sollte sich dieser Sachen bewußt sein - und eben nicht nur die F03-Boards lesen und flache Argumente bringen. Frank und frei - es ist ein reines Kommunikationsproblem. "Ihr" versteht einfach nicht um was es hier wirklich geht - und zündet mit Aussagen wie "Ihr seid doch bloß verbohrt" oder "ja, am besten hätte F03 ein Textadventure werden solle, gelle?" eine Bombe nach der anderen.
Meine persönliche Meinung dazu ist ja - wer sich mit dem Ton bezüglich F03 nicht anfreunden kann, der sollte sich eine planetfallout-Seite suchen, auf der sich Gelegenheitsspieler tummeln und F03 als das ansehen, was es ist - ein für 1-2 Jahre aktuelles Spiel, das bei der nächsten Alternative an Bedeutung verliert. Wer hier unterwegs ist, wird zwangsläufig an Diskussionspartner geraten, die die gewaltigen Unterschiede zwischen F03 und FO / FO2 ständig vor Augen haben - und auf dieser Basis diskutieren werden.
ein modder muss sich immer an die community halten, sonst macht das modden kein sinn... aber ich finde es schon etwas seltsam das du hier von einer "Diskussionskultur" sprichst... 10 jahre diskutieren ist, wie ich bereits sagte, eine beeindruckende jahreszahl, aber sie birgt eine gefahr in sich und ich meine züge von dieser hier langsam zu erkennen. es ist die gefahr das man sich in ein persönliches ideal "verbeist" (mir fällt grad kein besseres wort dazu ein) und dies hat zur folge das anders lautende meinung als "neulingsgetue" abgetan wird und zwar solange bis derjenige sich in diesem gefüge eingefunden hat.
neue meinungen werden zwar "gehört" aber innerlich nicht mehr aktzeptiert und das ist es, was ich schade finde. das hat nichts mit verbohrt oder "ihr wollt ein text adventure blablubb" gelaber zu tun, solche kommentare gehören genau so in die tonne getretten wie ein unkommentiertes "scheiss flammenschwert" oder sowas...
aber ich muss sagen hier geht es um weit mehr, nämlich nicht darum das Fallout 3 sich nicht 100%ig an das bisher gewohnte hält, sondern eher darum das es nicht in die vorstellung derer passt die 10 jahre lang fast täglich den Kanon 5 mal umgedreht haben, wie der sparfuchs das cent-stück. wir vergessen hier alle anscheinend eines, nämlich das verständnis für die gegenseite... ich kann wirklich verstehen was ihr wieso denkt, aber ihr müsst auch verstehen wieso ich meine meinung dazu habe und zum verstehen gehört nicht mich als neuling abzustempeln und mich wie ein kleinkind darauf zu stoßen "les doch die 10 jahre diskussion durch"... äh das ist genau so ein doller satz wie "ihr seit verbohrt"... auf diese weise drehen wir uns weitere 10 jahre im kreis. wie wärs wenn man sich mal über die argumente auch gedanken macht und nicht nur abweist...
DemonKnight wrote:
dann würd ich verstehn wenn sich die skills erhöhen reden oder handeln
aber keine Körpereigenschaften... ich versteh ja auch nich die Relativitätstheorie nur weil ich ne Brille auf hab oO?
gegenfrage: ich steh vor einer Bombe, kann sie weder entschärfen, noch zünden, weil ich einfach das wissen nicht habe. jetzt stecke ich aber noch
1 Punkt in Sprengstoffe und hey ich kann alles damit machen was ich will... oder nein nocht besser... ich ziehe eine "Powerrüstung" an und kann auf einmal mehr tragen als zuvor... ähm, aber wieso eigentlich? wegen den servomotoren in der rüstung oder wie? aber 20 andere spiele und genre, auch welche die erheblich älter als FO sind, sagen das geht nicht die servos haben andere aufgaben... wieso gehts hier? könnt ich genau so sagen macht keinen sinn...
wir reden über ein fiktives spiel, mit fiktiven werten, ich kann auch net zu meinem meister gehen und sagen "ich hab mein arbeiten skill grad gesteigert" ... aber um in einem spiel gewisse dinge sichtbar zu machen gibt es eben diese werte. wieso gibt dir ein bestimmter anzug einen charisma oder ein beweglichkeit oder stärke bonus? naja schon mal gehört das jemand "Charismatisch" wirkt? oder vielleicht gibt der anzug im große freiheiten? oder hat verstärkte rücken/hüft polsterungen ähnlich einen nierengurt, so wie in gewichtheber tragen? wenn man etwas überlegt macht das schon sinn...
Spockt4c wrote:
Genau das deprimiert mich. Überall liest man nur Spitzenwertung und Lobeshymnen; Rollenspiel des Jahres, des Jahrzehnts, das Beste, was es gibt, ect.. Im Grunde genommen ist mir das auch egal. Ich maße es mir nicht an ein Spiel als schlecht zu bezeichnen, weil es mir nicht gefällt und gönne jedem Spieler seinen Spielspaß. Nur eine Sache stört mich dabei, eigentlich nur ein Wort: Rollenspiel.
Wenn Oblivion und Fallout 3 das Maß aller erfolgreichen Rollenspiele wären, dann sieht es für die Zukunft ziemlich düster aus.
Ich dachte Oblivion wäre anspruchslos und oberflächlich gewesen und hätte nicht erwartet, dass man es noch unterbieten könnte, aber anscheinend habe ich mich geirrt.
ich habe nie gesagt das Oblivion das maß aller dinge ist und ich habe nie das selbe von FO3 behauptet. ich betonte lediglich das die TES reihe sehr erfolgreich ist und nicht gerade zum schlechtesten gehört was Rollenspiele angeht.
aber stimmt mich stört das wort auch... weil ich bin wirklich rollenspieler, ich geöre zu denen die jeden samstag ein paar blatt papier vor sich liegen haben, in einer gruppen sitzen und
selbst erdachte (!) rollenspiel abenteuer nach einem allgemein gültigen regelwerk und hintergrund bestehen. das ganze nennt sich passender weise Pen&Paper Rollenspiel und kein Computerspiel, egal wie es heißt, kann mit sowas mithalten. vielmehr habe auch auch schon LARP (Live Action Role Play) über mehrere jahre gespielt. stell dir vor, da verkleidet man sich seinem spielcharakter entsprechend und spielt in einer passenden umgebung das ganze aus, da braucht mir niemand mehr mit pc spielen zu kommen... DAS ist ROLLENspiel...
trotzdem spiele ich gerne mal ein nettes pc rollenspiel. wieso? weils halt spass macht, aber verglichen mit dem richtigen spiel, dem mit anderen menschen usw, ist selbst das beste PC RPG nur noch ein netter zeitvertreib. also reden wir hier nicht über den begriff rollenspiel, sondern bleiben beim thema.
Spockt4c wrote:Das höre ich auch nicht zum ersten Mal und nicht nur auf Fallout bezogen. Sind Niveau und Komplexität nicht mehr zeitgemäß oder wie soll ich das verstehen?. Es scheint "in" zu sein nicht mehr nachzudenken, nichts zu lesen, und sich an tollen Fernsehsendungen zu ergötzen (Super Star, Super Model, Super Idiot, usw.). Ich weiß ja auch, dass die meisten Spiele zZ. gemainstreamter Mischmasch sind und immer -loser werden, aber ich denke, es wird nur noch schlimmer, wenn man sich damit abfindet und kein böses Wort mehr über die sogenannten genialen, philosophischen und anspruchsvollen Rollenspiele schreiben darf (zum Glück gibt es alle paar Jahre Ausnahmen, wie the Witcher zB.). Sicherlich hat jeder seine Vorlieben und Geschmacksrichtung; der eine bezeichnet ein Textfenster in Fallout als Atmosphärenkiller, der andere will es erst kaufen, nachdem ihm versichert wurde, daß man ja nichts zu lesen braucht, aber was ist mit denen, die gerne mehr hören/lesen würden? denen die Dialoge schwächer sind als in einem Tim und Strupi Comic? Schnauze halten und alles runterschlucken oder wie?.
du wirfst hier gerade 2 dinge in einen topf.
1. der ideal fall. sprich anspruchvolles, atmosphärisches spiel mit tiefe
und 2. das was sich verkaufen lässt. leichte spiele mit ein paar rätseln, witzigen momenten und guter grafik
die fans sind immer für punkt 1 zu haben, aber nur punkt 2 bringt erfolg mit sich. bleibt der erfolg zu oft aus, muss man mit umsatzeinbusen rechnen, den eventuellen auktionären erklären wieso der kurs keine 10% gestiegen ist und sich überlegen ob man noch lange im geschäft bleiben will...
Zen Inc wrote:
Von einem objektiven Standpunkt gesehen, sind eher die Neulinge als die alten Hasen mit einer gewissen Arroganz und Ignoranz hier unterwegs.
der standpunkt ist weder objektiv noch irgendwie... ... ... der standpunkt ist absolut gar nichts... mal ganz kurz klartext (auf die gefahr hin das ich gerügt werde):
das ist der größte bullshit den ich in dieser diskussion gelesen habe! ich bin anderer meinung und deswegen bin ich Arrogant und Ignorrant? fresse ich neben bei noch kleine kinder, erschiesse schwarze mitmenschen auf der straße oder bin Hooligan in Fussballstadions? also bitte, wer im glashaus sitzt soll nicht mit steinen werfen, weil ignorant war nur dein kommentar bisher. ich habe eine andere meinung, punkt. das macht mich nich arrogant, auch nicht die anderen 10 die eine ähnliche meinung haben wie ich. arrogant wäre verlangen zu wollen das ihr meine meinung annehmen müsst, aber das hat bisher hier keiner getan.... also halt dich bitte mit solchen kommentaren zurück oder erklär in 3-5 sätzen wie du das meinst. ich geb mir auch die mühe meine meinung verständlich zu machen ohne zu sagen "aber hey ihr seit ignorant"...
.
