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Punck_D wrote: Was meinst du mit 18+? Die PEGI? Die ist hier in Deutschland irrelevant. Ein Werbeverbot trifft nur auf indizierte Medien zu.

Kastriert und verstümmelt wird nur seitens der Entwickler/Publisher. Die Freigabekontrolle hat damit nichts zu tun, will heißen die geben keine Auflagen was wie wo zensiert werden soll.

Rein so von der Sache her - auch wenn keine Anweisungen über das "was, wie, wo" vorliegen - von einer indirekten Zensierung kann man IMO schon sprechen.Man kann es natürlich auch als "Auflagen" tarnen, aber tatsächlich ist es meiner Meinung nach Zensur, wenn ein Produkt erst auf dem jeweiligen Markt erscheinen darf, wenn gewisse Elemente nicht enthalten sind oder abgeschwächt werden.

Ob die Entwickler / Publisher aus reiner Prävention Selbstzensur betreiben - das ist IMO egal. Der Kern der Sache ist: Die Jungs fangen damit nicht aus eigenem Antrieb an bzw. weil es so im Designdoc steht - sondern weil es der Markt so will. (sonst darf das Produkt nicht / nur mit bestimmten Auflagen verkauft werden).

Punck_D wrote: Kastriert und verstümmelt wird nur seitens der Entwickler/Publisher. Die Freigabekontrolle hat damit nichts zu tun, will heißen die geben keine Auflagen was wie wo zensiert werden soll.

Das es von den Entwicklern selbst beschnitten wird und nciht von den Prüfstelen selbt ist schon klar. Aber die Freigabestellen (USK, BPjM, FSK, LMAA und wie se alle heissen) haben ja auch richtlinien die sie an die hersteller weiter geben, woher sollen die denn sonst wissen was sie genau raus schneiden müssen? Durch kaffeesatz lesen oder kristallkugeln sicher nicht  ;)

Lexx wrote: Nein, ich meine unsere USK18 Wertung.

Die dürfen öffentlich beworben und verkauft werden.

chewie wrote: Rein so von der Sache her - auch wenn keine Anweisungen über das "was, wie, wo" vorliegen - von einer indirekten Zensierung kann man IMO schon sprechen.Man kann es natürlich auch als "Auflagen" tarnen, aber tatsächlich ist es meiner Meinung nach Zensur, wenn ein Produkt erst auf dem jeweiligen Markt erscheinen darf, wenn gewisse Elemente nicht enthalten sind oder abgeschwächt werden.

Auf dem Markt veröffentlichen dürfen es die Entwickler immer, sogar ungeprüft. Nur darf es dann garantiert nur an 18-Jährige verkauft werden und ist vor einer Indizierung/Beschlagnahmung keinesfalls sicher. Ein hohes Risiko, das herbe Verluste mit sich bringen kann. Denke mal an Dark Messiah, es gibt eine zensierte USK-18 und eine unzensierte und ungeprüfte Fassung. Letztere wurde bis heute nicht indiziert. Das Gleiche gilt für AvP 2.

Ob die Entwickler / Publisher aus reiner Prävention Selbstzensur betreiben - das ist IMO egal. Der Kern der Sache ist: Die Jungs fangen damit nicht aus eigenem Antrieb an bzw. weil es so im Designdoc steht - sondern weil es der Markt so will. (sonst darf das Produkt nicht / nur mit bestimmten Auflagen verkauft werden).

Siehe oben, ist so nicht ganz korrekt. Ich finde unseren Jugendschutz hier in Deutschland auch zu drastisch, weil er Volljährige hindert an bestimmte Produkte zu kommen. Aber man kann nicht nur dem Staat den schwarzen Peter in die Hand drücken. Die schlussendliche Entscheidung wie das Produkt auf dem Markt gebracht wird liegt beim Publisher.

Shadowrunner wrote: Das es von den Entwicklern selbst beschnitten wird und nciht von den Prüfstelen selbt ist schon klar. Aber die Freigabestellen (USK, BPjM, FSK, LMAA und wie se alle heissen) haben ja auch richtlinien die sie an die hersteller weiter geben, woher sollen die denn sonst wissen was sie genau raus schneiden müssen? Durch kaffeesatz lesen oder kristallkugeln sicher nicht 

Wenn dus so willst, ja. Durch Kaffeesatz oder im Vergleich mit ähnlichen in Deutschland problematischen Produkten. Das Produkt wird bei der USK eingereicht. Die verweigert eine Freigabe. Darauf wird das Produkt mit selbst vorgenommenen Zensuren noch einmal eingereicht. Die USK verweigert auch in diesem Fall eine Freigabe. Darauf wird die zensierte Version nochmal zensiert und wieder eingereicht. Dieses Mal wird eine USK-18 vergeben. Die USK ist eine Behörde und nicht Mutter Beimer.

ich brauche mal ganz dringend eine index liste mit allen indizierten games und filmen. kann jetz auch nich suchen da ich was anderes zutun habe, wäre nett wenn da jemand mal kurz ausschau halten würde. dankesehr!

ps:nochma hier gepostet weil grade beim thema.

http://www.bpjm.com
http://www.onlinegamesdatenbank.de
http://www.internetcafe-software.de/indexliste.html

Schlimm... echt jetz ma..

Bezüglich des imports stellt sích mir eine Frage zu meinem Eben geposteten Newsteil:

Molot wrote: http://www.shacknews.com/onearticle.x/54651

Fallout 3 Censorship Goes Global
[...]all versions of Fallout 3 will be identically censored when the game is released in October.

"[...]Australian version of Fallout 3 is identical to both the UK and North American versions in every way, on every platform," [...]

Wird die amerikanische Version sich so sehr von der Deutschsprachigen unterscheiden, wenn in australien auch so hart geschnitten wird?

In Australien wurde gar nicht hart geschnitten. Das einzige was da verändert wurde, war das hier. Dementsprechend wird die US und UK Version auch angepasst. Nur die deutsche Version ist die Ausnahme und bekommt noch mehr Zensur ab.

wie immer 

Achso, dann war es ein Missverständnis meinerseits...

Ich wei zwar nicht, was du meisnt, aber es sei dir verziehen