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Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sat Apr 01, 2006 4:25 pm
by taxacaria
Hier eine etwas satirische, aber durchaus zutreffende Kritik :
http://www.olnigg.de/jahr2006/olg127.htm

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sat Apr 01, 2006 4:55 pm
by chewie
Wenn man damit leben kann, die ungelösten Hausaufgaben eines unfähigen Spieldesigners zu übernehmen und mit jedem neuen Level den Schwierigkeitsregler auf seine individuellen Bedürfnisse einzustellen oder diesen gleich auf ultraleicht zu stellen, dann ja.
Aber Menschen, die mit dem Ambiente einer Fantasywelt die Begriffe durchgehend konstante Abenteuerqualität und dauerhaftes Abtauchen in eine virtuelle Umgebung verbinden, könnten gleich einer Selbstauspeitschung den Vorzug geben und darin eine wesentlich effizientere Form der Demütigung finden.
:atomrofl:
Und die Medien? Irren die sich alle und nur Sie haben Recht, Sie dummer F.A.Q.?
Wenn Bethesda auf dieser Homepage Werbedoppelseiten schalten würde, dann würde sich die Bewertung selbstverständlich auch sprunghaft ändern.
So aber sind wir der Meinung, dass kein Hype das Ignorieren der vorhandenen Ärgernisse rechtfertig.
Jedes unbekannte Spiel mit solch einer dilettantischen Steuerung, mit einer so sterilen und von Zombie-NPCs bevölkerten Welt und mit der halbfertigen Spielbalance hätte man wesentlich kritischer gesehen.
Und würde man irgendwo anders die Hauptquest spätestens mit Level 10 lösen können, würden die Verantwortlichen in Form einer katastrophalen Bewertung gekreuzigt werden.
Aber nicht bei Oblivion, denn da wiegen Ärgernisse weniger als der Ruf.
Oblivion muss nur wunderhübsch aussehen und schon schalten die Herren Profikritiker ihr Hirn aus. So gesehen ist das äußerlich attraktive und innerlich hohle Oblivion die Blondine unter den Spielen.
Word!
Das enttäuscht und deprimiert mich jetzt etwas.
Keine Sorge, Oblivion ist trotz all seiner Schwächen immer noch ein gutes und nach einem Patch möglicherweise sogar sehr gutes Produkt, und es ist garantiert jeden zweiten Cent seines Kaufpreises wert.
Außerdem kündigen sich am Horizont schon zwei Hoffnungsschimmer an.

Ich weiß es, ich weiß es! Die Community und ihre Mods sind die beiden Hoffnungsschimmer!
Nein. Gothic III ist der Hoffnungsschimmer.

Und wie heißt der Zweite?
September, denn dann erscheint Gothic III.
muhaha!

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sat Apr 01, 2006 6:37 pm
by Punck_D
Köstlich, in der Tat. :)

Der Vergleich zwischen einer Blondine und Oblivion scheint ja sehr beliebt zu sein.

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sat Apr 01, 2006 8:11 pm
by taxacaria
Macht Euch auf was gefasst :

quelle :TES-Oblivion.de
Wie Bethesda Softworks durchsickern ließ, ist geplant das vor kurzem erschienene TES IV - Oblivion nach und nach mit AddOns durch weitere Provinzen zu erweitern. Die AddOns sollen im 6-Monats-Zyklus erscheinen und alle ihr eigenes Hauptquest haben und neue Gilden bieten. Zudem soll man als Besitzer aller AddOns das Hauptquest von Oblivion fortführen können. Im Folgenden eine Liste der angeblichen Titel und Handlungsorte der AddOns:

    * TES IV - Old Kingdoms (Release: September 2006 - Provinz: Himmelsrand)
    * TES IV - Daggerfall (Release: März 2007 - Provinz: Hochfels)
    * TES IV - High Kings (Release: September 2007 - Provinz: Hammerfell)
    * TES IV - Dominion (Release: März 2008 - Provinz: Summerset Insel)
    * TES IV - Elden Grove (Release: September 2008 - Provinz: Valenwald)
    * TES IV - Senchal (Release: März 2009 - Provinz: Elsweyr)
    * TES IV - Slaves (Release: September 2009 - Provinz: Schwarzmarsch)
    * TES IV - Secret of the Dwemers (Release: Dezember 2009 - Provinz: Morrowind)
Statt die Bugs zu heben, hat man schon neue Pläne. :wallbash:

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sat Apr 01, 2006 8:17 pm
by Punck_D
Ähm Tax, dir ist schon klar, dass es sich wahrscheinlich um einen Aprilscherz handelt, oder?

Mein Gott, 2009. Nicht mal die Beth-Leute glauben an so eine Langlebigkeit, um noch Addons unter die Leute zu bringen.

Heh, wenn der Nachschub alle 2 Monate kommen würde, dann wäre es realistischer. Die Beth'sche Geldgeilheit halt. :)

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sat Apr 01, 2006 8:27 pm
by taxacaria
Ja - ich glaub auch, es ist ein Aprilscherz.
Aber langsam traue ich denen alles zu - mit jedem Tag, den ich das game zocke, werde ich frustrierter - immer neue Macken, Bugs und unsinnige Regelungen.

z.B. trainiert man bei einem Trainer, muss man das 5 mal hintereinander bei demselben machen, sonst kann man den Skill nicht mehr selbst trainieren, weil er für alles andere gesperrt ist.  Dumm ist nur, wenn einem nach der dritten Stunde das Geld ausgeht...- das ist kein bug, das ist so vorgesehen!
Und diese Gängelei durch Questjournale und Kompassmarkierungen und Kartenmarkierungen, wo man hinzugehen hat und was als nächstes zu tun ist, ermöglicht sogar einem Wollpullover das game mühelos zu zocken.
(Abgesehen von den zahllosen Quests, die verbugged sind)

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 1:43 am
by Grizly
Ich weiß nicht, ob es schon angesprochen wurde, aber bei mir läuft der Dialogtext viel zu schnell ab. Ich schaffe nicht mal in der Zeit die erste Zeile durchzulesen. Weiß jemand, ob und wo man die Geschwindigkeit regeln kann?

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 2:00 am
by Punck_D
Sowit ich rein objektiv von anderen Spielerfahrungen weiß haste in dem Punkt gelitten.

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 3:43 am
by Grizly
Wie meinst du denn das?

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 8:45 am
by taxacaria
@Grizly
Das ist ein bekannter bug - passiert bei langen Texten immer, wenn im Dialogmenue keine EInträge für den Spieler sind, und streckenweise nur ein NPCs labert.
Einstellen kann man da nichts - kann man nur lesen, indem man Pause macht zwischendurch (ESC).
Die Texte sind ohnehin bugverseucht und teilweise nicht übersetzt.

Aber auch die US-Version werd ich mir nicht  zulegen. Ich hab mir die inzwischen angesehen - die Kerle labern wie George Bush - nein danke.
Das neuzeitliche amerikanische Englisch passt da einfach nicht in die Landschaft.
Wenn man zumindest britisch angehauchte und auf 'alt' getrimmte Sprache benutzt hätte - aber so  :(

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 11:28 am
by Grizly
Danke, tax
Eigentlich sollten die Dialogtexte erst durch Klicken fortgesetzt werden, was hat Beth da bloß gemacht.  ::)

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 12:50 pm
by Pirate85
Scheiße wie alle schon Erwartet hatten...wie kann man so nen Spiel nur Releasen...und ich dachte Blizzard is geldgeil  :ugly: solche Idis...dadurch hab ich den letzten Hoffnungsfunken auf Fo 3 Verloren -.- das kann nur schlecht werden :(

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 3:19 pm
by taxacaria
Ich hatte mir eigentlich das meiste vom Modding versprochen - aber auf Basis dieser Engine ist das ein Minderheitenprogramm - die meisten haben nunmal keinen High-End-Rechner.
Abgesehen davon ist der neue Construction Set mit Vorsicht zu geniessen.
Umständlich, und Texte für NPCs? Die müssen als mp3 vorliegen - sonst geht die Lippensynchronisation nicht - und die funzt sowieso nur mit englischen Texten richtig.
Dialogoptionen gibts zwar genug - aber keinen Platz, um Sätze zur Auswahl darzustellen (für mehr als Stichworte ist kein Platz in dem Scheiss-Konsolen-Interface).
Ich sehne mich da nach dem Morrowind CS zurück.
Bei mir hat Bethesda mit dieser Oblivion-Nummer so ziemlich allen Kredit verspielt.
Eines weiß ich jetzt schon - TES V werde ich mir nicht zulegen.

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 3:36 pm
by sergantarkanus
Nochmal, mir gefällt es. Ich weiß nicht was ihr habt. Sicher, Oblivion ist nicht perfekt, es hat Bugs und die Spielmechanik ist in meinen Augen simplifiziert worden. Trotzdem hat Betheda was wirklich gutes abgeliefert. Mir macht es einen Heidenspaß. Sie haben isgesamt gesehen eher Ballast abgeworfen (auch wenn es einem RP-Fan wie mir in der Seele weh tut) und einige sinnvolle Neuerungen reingebracht. FO hatte auch schlimme Bugs und wir haben es gespielt. Und die Radiant KI ist zwar immernoch etwas steif und steril, aber: Sie ist mehr als die meisten anderen Spiele haben und einem Script auf jeden Fall vorzuziehen.
Solange sie das SPECIAL System aus F1 und F2 übernehmen, und sonst das Oblivion Niveau halten, bin ich vollauf zufrieden. Wirklich vermißen tu ich nur wie schon bereits erwähnt Dialogoptionen (obwohl es davon bei Oblivion auch einige gibt, z.B: wenn man die dark Brotherhoodaufträge macht)

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 3:54 pm
by F0lem
Da schließ ich mich jetzt einfach mal an.

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 4:04 pm
by taxacaria
Abgesehen davon, das die NPCs einen Tagesplan haben und mit jedem Passanten immer wieder die gleichen Dialoge abspulen, hab ich von der berühmten RAI nichts festgestellt.
Ich habe nicht einen einzigen Fall von intelligenter Reaktion auf die Umgebung festgestellt,
abgesehen von Wachen, die durch Wände sehen können und auch sonst allwissend sind
Ansonsten sind die NPCs nicht intelligenter als in Morrowind.
Wenn ihr da selbst was intelligentes gesehen und nicht nur von bethesda gehört habt, dann lasst es mich wissen.

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 8:08 pm
by sergantarkanus
Naja, sie spulen, wenn sie jemanden treffen die Dialoge überhaupt ab, und die Dialoge wechsel und nehmen u.a. Bezug auf die Ereignisse im Spiel. So habe ich z.B. NPCs gehöhrt, die sich über einen von mir vollbrachten Mord unterhalten haben. Und ein NPC, den ich umnieten sollte, war am reisen zwischen den Städten. Und immer wenn ich ihm zu nah gekommen bin wurde er nervös. Und dann ist er umgedreht und ist auf mich zugekommen, bis ich zurückgewichen bin. Darauf hat er seine normale Rute wieder aufgenommen.
Was erwartest du von einer KI? Es ist letzten Endes nur eine schlechte Approximation. Ich finde schon allein die Tagesabläufe fantastisch. Und meine RAI hatte auch schon ihre Sternstunden. So muß man in einem DB AUftrag eine Partygesellschaft infiltrieren und umbringen. Ohne als Mörder erkannt zu werden. Ich hatte es einmal, das ich einen NPC unerkannt umgehauen habe. Als ich dann zur Party zurück kam, ist einer der NPC durchgedreht, weil es einen Mord gab, und hat die anderen Gäste ohne mein Zutun massakriert. Ich habe dann nochmal geladen, und siehe da, der NPC blieb ruhig. Im übrigen wurde die Radiant AI ja auch "gedrosselt" weil die NPCs sonst die SPielmechanik ruiniert hätten. Was bringt einem eine Stadt, die sich selbst in teilen zerfleischt, zu teilen vollkommen planlos Monster in der Welt umbringt, DUngeons lootet usw... da finde ich die jetzige Lösung besser. Wichtig ist nur eins: Die NPC müßen einen Charakter haben. Und das haben sie bei Oblivon. Da ist alles dabei: Vom gutmütigen Psycho bis zur Rassistin mit Aragonierhaß. Darum haben wir ja auch FO1 und FO2 geliebt. Und diese NPC wandern noch nicht mal, sondern stehen nur da wie angewurzelt. Den ganzen Tag über.  Die setzen sich nicht die machen auch sonst nichts. Und die unwichtigen NPC geben sogar nur Zufallsantworten ohne Dialogmenü. Dagegen gibt es in Oblivion nur die generischen Wachen und sonst haben alle NPC nen Namen und Charakter.
 

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Sun Apr 02, 2006 10:38 pm
by Punck_D
Was das jetzt mit "schlechter Approximation" zu tun hat wüsste ich gern genauer.

Ich hab das Gefühl, dass sich diese Ereignisse der KI immer auf der Ebene der Aggressivität von NPCs abspielen. Sie haben immer etwas mit Kämpfen zu tun. Also ich finde das nicht so berauschend.

Gut, nun kenne ich das Spiel nicht wirklich, um mir ein Urteil bezüglich der KI zu machen, aber ich lese diesbezüglich immer dasselbe.

Und für einen Tagesablauf braucht man keine KI. Gothic hatte das sehr gut durch Scripts gelöst. Und das ist jetzt schon einige Jährchen alt.

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Mon Apr 03, 2006 12:43 am
by taxacaria
Es ist eben einfach so, daß man mit Level 1 Arena-Champion werden kann, und mit Level 2 die Hauptquest abschließen kann. Und dann - in der Gegend rumziehen, um noch ein paar Nebenquests zu machen? Wozu soll man sich dann noch  Gedanken über die Charakterentwicklung machen, das ist doch einfach hohl von vorne bis hinten.
Nette Grafik, aber ansonsten kein RPG, sondern ein unterdurchschnittliches Mainstream-Actiongame mit einer schweren Konsolenschlagseite.
Man kann sich sicher wochenlang mit hack&slash beschäftigen, aber ohne Sinn und ohne Ziel. Ich werde den ersten Patch, wenn er denn kommen sollte, wohl gar nicht mehr installieren - mir reicht es jetzt schon. Ich bedaure nur die Leute, die sich dafür auch noch neue Hardware zugelegt haben. 

Re: The Elder Scrolls IV - Oblivion

Posted: Mon Apr 03, 2006 1:09 am
by sergantarkanus
Mit schlechter Approximation meine ich selbige an eine "echte KI" bzw Menschliches Verhalten.
Bezüglich der tollen Idee, das ganze Spiel eben schnell auf Level 1-2 durch zu hauen und dann halt  "noch ein paar Nebenquests zu machen" ist vollkommen verfehlt. Genau das ist nämlich Mainstreamactiongame Spielerverhalten. Warum hat diese Welt wohl so viele Städte randvoll mit NPC die einem Quests geben usw? Warum gibt es diese unmengen an Dungenons, die ganzen Gilden usw? Genau, es ist wie bei Morrowind. Nicht das Ziel zählt sondern der Weg. Gedanken über den Char macht man sich dann schon. Gehe ich in die Magiergilde und besuche nachher die Arcane Universität, oder werde ich Mitgleid der Diebesgilde? Will ich einem der Ritterorden beitretten, will ich lieber Listener der Dark Brotherhood werden? Sammel ich Ingerdientien oder nehme ich nur die Tränke die ich finde? Ziehe ich los, Daedraartefakte zu sammeln?  Oder schau ich lieber nach nützlichem Kram aus den Ayleidruinen? Mache ich mich daran, die Obliviongates zu schließen? Wo will ich ein Haus kaufen? Will ich irgendtwas als Trophäe sammeln? Man sieht: Oblivion ist wie Morrowind an Hardcore Rollenspieler gerichtet, die Spaß daran haben, jeden Winkel der Welt zu erkunden. Die "Hauptstory" ist da eher Nebensächlich. Du hast das Spiel einfach total falsch aufgefaßt.  FO kann man auch in wenigen Minuten durchspielen. Aber man tut es nicht. Man genießt die Nebenquests und die Charakterentwicklung.